В поиске смыслов: известный российский политблогер размышляет о настоящем и заглядывает в будущее

В Южно-Сахалинске побывал автор популярного информационно-аналитического Telegram-канала «Политджойстик», профессор Высшей школы экономики Марат Баширов.

Он один из немногих, кто дарит своим читателям надежду. Именно у него автор этих строк черпает объективную и взвешенную аналитику о том, что происходит в России и в мире. Кроме того, Марат Баширов публикует новости о достижениях регионов, в наше крайне нестабильное время эта информация позволяет ощутить поступательное движение страны вперед. В числе упоминаемых субъектов РФ довольно часто звучит Сахалинская область, что не может не радовать. Вот и в этот раз Марат БАШИРОВ предварил свой приезд на наш остров любопытной публикацией, посвященной грядущему развитию беспилотных технологий на наших островах. Упустить такого собеседника я не могла, обратилась с просьбой об интервью и получила самое доброжелательное согласие.

- Марат Фаатович, вы приезжаете в Сахалинскую область за последние три года уже в четвертый раз. Понимаю, что интерес этот не случаен, поскольку вы довольно часто рассказываете о нашем регионе в своем канале, в частности о достижениях в области разработки и производства беспилотников. Поскольку по первоначальному образованию вы инженер-электронщик, понятно, что разбираетесь в этих вопросах профессионально. Каким вы видите дальнейшее развитие беспилотной отрасли на наших островах?

- Давайте шире посмотрим на то, что касается беспилотных летательных аппаратов и морских беспилотников. Уже скоро они появятся в космосе, в конечном итоге - в сферах использования мирного атома, и все будут роботизированы. Это особенно важно для развития Арктики. Но пока, конечно, ключевая история БПЛА связана с военными действиями. Поэтому нынешние площадки в Новгородской области, Мурманске, Татарстане, Удмуртии и Сахалинской области работают на военку в первую очередь.

Но мы объективно отстаем. Наше слабое звено - спутниковая группировка. Те вражеские дроны, что уже долетают до Ямала и Екатеринбурга, ничем не лучше наших, но они управляются через Starlink. Вот эту задачу на сегодняшний день наши специалисты и пытаются решить. Способы управления предлагаются разные, аккумулируется опыт с разных площадок, в том числе с Сахалина. И, прямо скажем, наши военные уже выходят на системные решения.

Мне очень часто задают вопрос: а что с ситуацией на фронте, почему мы стоим, не двигаемся? Причина как раз в активном развитии беспилотных систем. Они же сегодня производятся не только на Украине, где выпускают самые примитивные БПЛА.  Передовые аппараты изготавливают в странах НАТО - в Германии, Дании, Прибалтике. Ну и запускаются они, понятно, уже не с территории Украины.

То, что летит в Питер, Мурманск, - это Прибалтика, морские платформы, в том числе бэки (безэкипажные катера, которые работают как носители). Так что малыми дронами, аппаратами средней дальности создана серая зона, где войскам продвигаться тяжело. Вот это, в общем, и обеспечивает состояние кажущейся медлительности наших войск.

При этом на линии боевого соприкосновения достаточно плотная система РЭП (радиоэлектронное подавление). Боевые подразделения, в принципе, научились себя защищать. Угрозы возникают, когда вы начинаете перемещаться. Другое дело - защита наших промышленных энергетических объектов. Медленно разворачивались, и только недавно предприятиям, той же нефтянке, разрешили закупать оборудование для защиты объектов от дронов. Много ведомственных согласований было, и риски понятны, ведь теперь частным компаниям дали возможность закупать крупнокалиберные пулеметы, ставить лазеры, системы РЭП. Тем не менее этот крайне важный рубеж пройден. Такую систему обороны, как, например, вокруг Москвы, по всей России создать невозможно, а объекты защищать необходимо.

- Насколько я знаю, защитой от дронов является так называемый контур БПЛА. Мне представляется инженер Гарин…

- …и гиперболоид. Если совсем просто, контур БПЛА - это когда дроны сбивают дроны. В связи с этим я часто слышу от своих собеседников, что мы вроде как проигрываем в этой ситуации. Хочу сказать, что на той стороне работают очень серьезные ребята, в том числе американцы. Они, конечно, заявили, что якобы вышли из конфликта, но, по сути, нет. За деньги передают Украине информацию и продолжают обслуживать ту военную технику, которую до этого поставили. Ну и вдобавок европейские страны начали активно помогать, то есть произошла переориентация, которой вначале никто не ожидал.

Есть и еще одна причина, о которой мы даже предположить не могли ни в 2022-м, ни в 2023-м. Это конкурентная экономическая свара между Соединенными Штатами и европейским бизнесом, когда Трамп фактически накинул вторую энергетическую удавку на промышленность Европы. Первая была сделана при Байдене из политических соображений. Рубанули «Северные потоки», ограничили объемы поставки газа через Украину, которые шли в Германию в основном. Кстати, в 2022 году глава «Роснефти» Игорь Сечин выступал на Веронском Евразийском экономическом форуме, где объяснил, что за счет покупки нашего газа на 20 миллиардов евро экономика Германии получила около 3 триллионов дохода. При Байдене это начали рубить, а сейчас, в том числе с помощью иранской войны, Трамп пытается взять под контроль энергопоставки нефти и газа для европейской промышленности из Ближнего Востока. Именно по этой причине Европа отказалась ему помогать.

В результате европейским странам ничего не осталось, как только переводить свою гражданскую промышленность на военные рельсы. Но для этого нужны деньги, а где их взять? У фермеров и из социальных программ. А чтобы это оправдать, нужна внешняя угроза. Ну а тут, как по заказу, украинский кейс и Россия. Потому они идут сейчас по этому пути в надежде пересидеть Трампа. Но я думаю, что с его уходом ничего не изменится. Трампа на самом деле избрали консолидированные американские элиты. И неважно, какую партию представляет президент, они свою политику по отношению к европейской экономике не изменят.

Сегодня стало понятно, что есть два крупных игрока, которые сейчас делят многополярные миры. Это Китай и Соединенные Штаты. И Россия - не такой крупный, но важный игрок в перетягивании каната. Европейский рынок стал фактически заложником всей этой истории. Понятно, что европейцы, став на путь милитаризации и занявшись изготовлением военных дронов, безусловно, идут по спирали эскалации. Но, по моему святому убеждению, им война с Россией не нужна. Однако надо держать свое население в тонусе. Максимум, на что они пойдут и что, собственно, сейчас и делают, это провокации в Прибалтике и Калининград. То есть маленькая стычка с Россией, которая не приведет к разрушению активов той же германской промышленности, но покажет, кто реальный враг.

- Слушаю вас и понимаю: нельзя, чтобы гинеколог руководил Европейским союзом…

- Вы важный вопрос ставите. Это очень целенаправленная политика. Дело не в профессии Урсулы фон дер Ляйен, а в том, что в Европе намеренно поднимают наверх глупых людей. Вспомните Анналену Бербок, Жозепа Борреля, послушайте Каю Каллас. Мало того, они целенаправленно выбивают тех, кто способен говорить правду, таких как Виктор Орбан. Хотя Мадьяр, который пришел вместо него, по сути, тот же Орбан, только молодой, и в принципе делает то же самое, но не так дерзко.

Но факт остается фактом: в ЕС привлекают на ключевые позиции людей с ограниченным представлением как о национальных интересах, так и в целом о том, что происходит.

- Какой прогноз? Я боялась задать этот вопрос, но не удержалась…

- Есть определенная психологическая усталость у населения России. Многие считают, что было ошибкой в 2014 году забирать Крым. Но мы уверены, что все было сделано правильно. То же самое про февраль 2022 года: если президент принял решение о начале СВО, значит, на то были веские основания.

Вместе с тем очевидно, что прежде всего надо снимать ограничения в ведении войны. Совершенно понятно, что те люди, которые сейчас сидят в Киеве, мало того что беспринципно воюют с нами, они же еще и свой народ убивают. Поэтому, конечно, встает вопрос, почему мы их терпим. Почему не действуем так, как когда-то говорил президент Путин про террористов: «Будем мочить в сортирах»? Почему надо терпеть Старобельск, бомбежки российских городов, гибель людей? Эти вопросы есть. Но они, еще раз подчеркну, не снимают уверенности в том, что мы все делаем правильно.

- А что-то положительное во всей этой ситуации есть?

- Когда меня об этом спрашивают, я в первую очередь говорю про очень важный момент – про нашу внутреннюю ситуацию. Во-первых, идет процесс очищения. Уже такое количество розовых очков снято! Это касается и военного руководства, и государственного управления. Но, несмотря ни на что, мы на марше, воюем, и надо признать, что сегодня Российская армия единственная имеет громадный боевой опыт масштабного столкновения именно с НАТО. Понятно, что американцы впрямую в этом не участвуют. Тем не менее кто сейчас может сказать, что иранская история - это не часть Третьей мировой войны? Просто у нас свой театр действий, а у китайцев и иранцев - свой. Кстати, про Китай: Иран - их война. Все, что у Ирана на сегодняшний день есть с точки зрения восполнения вооружения и новых его видов, - это КНР.

- Получается, СВО - часть Третьей мировой?

- Да. Именно так последние мировые события переиначили суть нашей специальной военной операции. Это сложно осознать и непросто принять. Остроты текущему моменту добавил короткий сюжет с Венесуэлой, когда Соединенные Штаты просто выпнули оттуда китайцев и забрали Панамский канал. Им управляла компания из Гонконга, а теперь там хозяйничают американцы. Куба - еще один вроде бы маленький сюжет, но для США это тоже крайне важно. И таких моментов, обостряющих ситуацию, хватает.

- Кроме общемировых негативных тенденций, усиливающих тревожное настроение, есть и внутренние. Те же ограничения Интернета, запрет на популярные соцсети. Мало того, прилетают совершенно абсурдные запреты, например изъять из библиотек детские книги со сказками, в которых упоминаются волшебные зелья и порошки. Получается, современные дети знать не будут ни про Изумрудный город, ни про Гарри Поттера, да и весь богатейший мир русских сказок окажется для них недосягаемым…

- Сначала про «цифру». Дело ведь не в Telegram, а в цифровых платформах, на которых сидят как крупные компании, так и малый и средний бизнес. Telegram просто оказался в фокусе, потому что много авторов начали об этом говорить и писать. Но речь идет именно о цифровых платформах. Когда беспилотники еще не так системно управлялись из космоса, они шли по координатам тех же сотовых вышек. Их определял так называемый луч-шпион - лазерный целеуказатель, который подключался и давал сигнал, что до такого-то объекта столько-то метров. Именно поэтому были применены решения по безопасности. Другой дело, что потом разворота не случилось. Поэтому возникает закономерный вопрос: зачем ограничивать Интернет там, куда беспилотники не залетают, например на Сахалине?

Тем не менее проблема с «цифрой» на сегодняшний день начинает потихоньку решаться, президент России уже дал соответствующее поручение. Но как раз та самая усталость от войны, о которой мы уже говорили, была усилена раздражением, связанным с «цифрой».

Теперь что касается остальных запретов. Это лет 10 назад началось, когда у нас взялись формировать управленческую элиту, которую в итоге составили технократы. Кто такой технократ? Это человек, который системно и профессионально управляет процессами социального характера. Но проблема в том, что они, технократы, смотрят на них с точки зрения единиц и ноликов, поэтому им нельзя давать управлять культурой. Минцифры не должно разрабатывать какие-то решения по цифровым платформам, если в них не участвуют социологи, эксперты малого и среднего бизнеса, культурологи, религиозные деятели, потому что цифровая платформа - это область социального общения. Тем не менее именно технократы придумывают всяческие запреты, в том числе связанные с книгами. Но при этом все понимают, что дети все равно будут читать волшебные сказки. В этом убеждают результаты борьбы с Telegram. Все поставили VPN, начиная с детей и заканчивая бабушками. И этот рынок вырос до 2 миллиардов рублей в месяц. Представляете, сколько людей в нем участвуют?

То же самое происходит с запрещенным WhatsApp. Единственное, что пришлось сделать тем же бабушкам, - поменять кнопочные телефоны на современные трубки, чтобы можно было VPN включать. Это показывает, что социальное общение запретить невозможно, так что история с техническим ограничением Интернета закончилась. А сейчас еще будут внедрять 5G, это новые возможности связи, практически неограниченные, так что запреты бессмысленны. Если только отбирать у людей телефоны… Но это уже глупость и произвол.

- Предлагаю от вопросов политических и масштабных вернуться к Сахалинской области. Вы традиционно делаете в своем блоге обзоры тех положительных моментов, которые происходят в регионах России, и часто упоминаете нашу область. Это очень мотивирует. Возникает ощущение, что у вас к островному региону отношение особое. Чем он вас привлекает, какие перспективы для развития Сахалина и Курил вы видите?

- Это самый передовой регион на востоке страны, причем не с точки зрения развития, скажем, промышленности, дело в другом: Сахалинская область - восточный Калининград. Она завязана в узле геополитических интересов, и речь тут вовсе не о Курилах и притязаниях Японии. Первое - торговые маршруты. Второе - изолированность. У вас, по сути, анклав, а такими регионами надо уметь управлять, находить какое-то рациональное зерно и культивировать его. Это комплексная задача. Мне с такой точки зрения очень интересно то, что у вас происходит.

Был сложный период, когда ушли заморские партнеры по нефтянке и газу. Они забрали все программное обеспечение, и нужно было выруливать, решать юридические, технологические задачи, не останавливать добычу. Я долгое время работал в энергетике, мне эта тема близка, поэтому сфокусировался на Сахалине. Потом на островах занялись беспилотниками, это тоже интересно. А далее возникла история про Северный морской путь, маршрут которого проходит через Сахалин, и перспективы развития островных морских портов.

Я также внимательно наблюдаю за Калининградом. Там сложилась эффективная управленческая школа. Антон Алиханов, который управлял Калининградской областью почти 7 лет, уже министр промышленности и торговли Российской Федерации. Не менее любопытные вещи происходят и на Дальнем Востоке. Здесь полпредом президента России является вице-премьер РФ Юрий Трутнев. Он единственный из управленцев высшего эшелона, кто совмещает два таких ответственных поста.

Ну и, конечно, мне крайне интересно, как здесь решаются задачи внутренней политикой. Это сфера деятельности заместителя полпреда президента на Дальнем Востоке Григория Куранова, автора единственной в России прикладной технологии «Матричная система воспитания современных российских духовности и патриотизма». Он курирует уникальную программу по развитию и позиционированию региона. Сегодня Дальний Восток - единственный федеральный округ, где налажена системная работа в этом направлении. Обучены уже тысячи людей - как раз те самые интеллектуалы, которые выступают противовесом технократии. И никакого противоречия тут нет. В конечном итоге все это влияет на то, поедут сюда люди или не поедут, останутся или не останутся. Эта задача одна из главных - остановить отток населения. Именно поэтому Сахалинская область в фокусе моего внимания.

- С какой целью вы приехали к нам сейчас?

- Как турист, собрался в круиз по Курильским островам. Прилетел в Южно-Сахалинск с женой и друзьями. Они здесь впервые и первое, что те с удивлением отметили, - дороги: как в Москве! Жена моя была в Петропавловске-Камчатском, Мурманске, я уже не говорю про Ижевск, то есть нам есть с чем сравнивать. Просто абсолютно московские дороги, с разметкой, чистые, без ям. Видно, что и мэр Южно-Сахалинска, и вся вертикаль власти работают очень добросовестно. Ехал в такси, разговорился с водителем, похвалил городские дороги, а он рассказал, что за сутки сумел отвезти человека в поселок на севере острова за 600 километров и вернуться в Южный. Я говорю ему, дескать, дорога что ли есть? Он отвечает, что да, асфальт. Где-то километров 15 доделать надо, а в целом нормально. Такие моменты очень важны!

Если же говорить о перспективах, Сахалин сделает огромный скачок в развитии, когда будут сняты транспортные ограничения. И в этом очень сильно поможет беспилотная авиация. Что касается устойчивой связи с материком, президент Путин недавно заявил, что необходим мост. Понятно, что о строительстве есть смысл говорить только после окончания СВО, но уже сейчас я предполагаю, что это будет не мост, а тоннель. Мост открыт ветрам и снегам, а тоннель защищен от любой непогоды. Снятие транспортных ограничений - воздушных, морских, иноземных - раскроет острова очень серьезно. Потенциал просто огромный, ведь нефть, газ, рыба, порты никуда не денутся.

А еще Сахалинская область - единственный в России островной регион, поэтому манящее ощущение романтики - мощный аргумент, чтобы ехать сюда и открывать для себя Сахалин и Курилы.

Фото из личного архива М.Баширова